凤凰卫视专访卫计委主任李斌文字实录(含视频)
2015-4-14 16:58:15
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E药脸谱



上集:卫计委主任李斌回应“全国人民上协和”


2015年3月5日,是中国传统节日元宵节,同时也是十二届全国人大三次会议开幕的日子。在会议上李克强总理作了政府工作报告。而与医疗相关的内容在总理报告当中总共出现了9次,其中特别提到了公立医院改革试点、分级诊疗、医生多点执业等方面,备受关注。


自2009年启动的新一轮医药卫生体制改革,如今已经步入到了第七个年头,在国民经济变轨进入发展新常态的背景之下,今年中国卫生计生工作的中心任务被认为是如何在深水区和攻坚期进一步的推进深化医改。


2015年的3月,我来到了北京,与中国国家卫生和计划生育委员会主任李斌,进行了一次相约问答。


随访:


李斌:小莉,你好,你好,欢迎你。


吴小莉:好久不见。


李斌:好久不见了,还是这么精神。


吴小莉:您也是,您也是。


李斌:我还好啊


吴小莉:我很高兴第一次到北京您的办公室来。


李斌:就是啊。


吴小莉:不过这个卫生部我来过两回,但是卫计委这是第一次。


李斌:第一次吧,2013年成立,到现在整整两年。


李斌:我来了有两年了吧,我感受到就这个行业,它的特点还是蛮突出的,就是卫生计生工作,工作服务全人口,呵护生命全过程,竭诚服务要是全天候。我们的医务人员哪有什么节假日,春节大家都是万家团圆、共度新春的时候,全国大体上得有几十万医务人员坚守在岗位,该手术手术,该急救急救,所以他们真是最可爱的人。所以我来了以后,我就觉得要学习的东西还是特别多的,它的专业性还是挺强的,所以这一大就是责任重大,去年我们全国医疗卫生系统已经承担了76亿人次的这样的一个诊疗量,这个工作量之大,世界之最。


吴小莉:新一轮医改开展以来,中国对于医疗卫生事业的投入力度不断加大,而且在诸如基本医保全民覆盖、县级公立医院改革试点等重点领域,取得了令人欣慰的进展。但是,随着改革的推进,好趟的水已经趟了,好过的坎已经过了,如今面临的是一系列的“硬骨头”。


专访:


李斌:要说硬骨头,我觉得这硬骨头好几块,不是一块硬骨头。比方说公立医院的改革,是块硬骨头;药品流通体制的改革,是块硬骨头;价格体系的理顺,也是一块硬骨头;所以这个改革它是和体制的创新,和事业的发展,和行业管理的现代化,治理的现代化是结合在一起的。


吴小莉:您刚刚提到了几个硬骨头,包括了公立医院的进一步的改革,进入了一个深水区,很多人,就我们也做了很多的尝试,包括分级诊疗,还包括了北京市进行的一些医联体,都希望我们的医疗的体系、医疗的资源能够下沉,但是也出现了一些在分级治疗的时候,转诊的过程中,大家只愿意向上转,不愿意向下转,这种情况,我们怎么去解决这个问题?


李斌:这个分级治疗,也是深化医改的一块硬骨头,那么也是解决我们医疗更加有序,解决现在大医院人满为患这个问题的一个治本之策,那么我们国家呢,人口众多,医疗资源总体上还不是很充足,特别是优质资源,就更显得缺一些,比方说像协和这样的,大家有一句话嘛——


吴小莉:全国人民上协和。


李斌:哎,是的。人们生活水平提高了,都想能够享受到更好的医疗资源,所以这也很正常,对吧?但是不能违背了医学的这样一个规律啊,大家13亿人要都挤到一个医院去,肯定是人满为患。所以要解决一个科学有序的就医的问题,我们总的考虑就是要建立一个基层首诊、双向转诊、上下联动、急慢分治这样一个分级诊疗的体系。具体来说得采取几条过硬的措施:一个就是要落实好医疗资源配置的规划,要明确各级各类医疗机构的功能定位。第二,要使得这些大医院的医疗资源能够下沉,卫生工作的重心要下移。要下沉下移,就要引导这些医院能够自我的改革,采取多种形式。比方说,现在有的是医联体的形式,上下联动这样的形式,要上下转诊,上边大医院要放得下。第三个措施,就是让基层能够接得住,要提高他们的能力和水平,今年先从已经改革的选出500家县医院,着力提升它们的能力,比方说缺什么补什么。


吴小莉:是以财政支出来补贴?


李斌:不是,不完全是,有一部分,不光是钱的问题,关键是技术的问题,是人才的问题。你比方说,有的地方应该是能够开展血液透析,透析也是肾病的一种治疗方法了,如果说农村的要跑到城市里面,拉家带口的去,一个礼拜要治三次的话,费用不用说,也非常不方便。那么,有的县里边缺这种能力,就把这个能力帮它补起来,所以就是要提升基层的服务能力。另外也要解决基层用药的方便问题,就改革原来的一些我们用药的规定,使得能够满足基层群众、特别是一些慢性病(患者)在基层看病的需要,就不用跑到大医院去开药了,开一些常见药。


吴小莉:对,就是您刚提到说,原来的这个规定,据说本来是病人转诊到小医院,但是因为它本身的这些药必须要在大医院才能够拿得到,然后到大医院又不能给付,会造成这种反而两边都不着边的这种情况。


李斌:今天就是要改革,去年实际上已经在改了,就是放宽了基层用药。那么按照医疗需求,但是只要有一条,你不要加价,药卖给群众要便宜,你就可以增加基层的用药。今年还准备实施一条惠民的措施,也是一个分级诊疗的试点,就拿三个病放到基层去,按病种付费,打包付费,上下联动,什么病呢?高血压、糖尿病、结核病。由大医院的专科医生和基层的全科医生,叫他们联动起来组成团队,对得这样慢性病的群众直接服务。


吴小莉:而且长期追踪?


李斌:长期追踪,包括健康管理、健康教育和治疗,这样就方便群众就医,结核病主要是解决传染源的问题,就不让它再传染,这两种慢性病就方便群众就医,然后保持一个好的治疗的效果,不让它再发展。如果把这两个病突破了,明年我们就想解决肿瘤的问题,然后一个病种、一个病种的突破,群众又少了花钱,医保又能兜得住。


吴小莉:还就近医疗。


李斌:就近医疗,然后健康管理得又很好,那随时我们的健康师就开始问你了,你这个血压怎么样啊,应该给你测测血糖了,所以他觉得有人管,还很好。


吴小莉:它搞得好,一定有一个关键原因。


李斌:它就比较早的搞家庭医生签约服务,老百姓都认自己的这个医生。


网友问答:


吴小莉:江西省南昌市的网友说,国家更加重视医务人员的权利和待遇,但是各项补助性的政策,落实到基层医疗单位的时候,层层克扣,时有发生,地方配套很难到位,直接影响到了医改政策的落实和基层医务人员的积极性。请问李主任,今后国家卫计委如何来解决这个问题,切实保障基层医疗单位的正常运转,以及基层医务人员的正常待遇?


李斌:那么通过医改以后,国家加大了对基层的保障的力度,投入力度也在加大,至于各项补助性政策,应该是在基层要确实保障落实,如果地方政府在这方面有不合理的,包括像他说的,克扣的行为要发生的话,我们要通过审计、通过多方面的督察,要促他整改,要确实把应该给基层的这些政策都要落实到位。那么,现在就我们所了解,这几年基层的运转保证总体上还是保障的,还是运转的比较好,比较正常的,基层的积极性,也得到了提高。


吴小莉:分级诊疗,在新一轮的医改当中被认为是针对解决老百姓看病难问题的有效方案,这一个措施在两年前便已经提出来了,但是在现实中进展较为困难。


不过,在分级诊疗试点省市的不断探索过程当中,创造了一系列成功的经验。李斌告诉我说,国家层面的《分级诊疗指导意见》,目前已经完成了各部门的意见征求,将会于今年出台。


李斌:那么现在地方也创造很多经验,比如像青海、镇江,它就是通过医联体来解决分级诊疗的问题。那么青海呢,它是全省都开展了分级诊疗的试点。那么还像厦门,厦门就采取了三师制,就是专科医师、全科医师、健康管理师,他们变成一个团队,来解决群众在慢性病治疗方面的分级诊疗问题。所以都有很多好的经验,我们也是通过把这些好的经验进一步地总结、提炼,然后纳入到这个《指导意见》中去。


吴小莉:您刚提到几个好的例子,比如说青海,比如说三明或者是厦门,它们的成功的关键是在哪里?


李斌:我觉得它们成功的关键是解决了一个机制问题,就是把这个机制让它能够上和下,双方都能够紧密地联系在一起,能够主动地上转下转,特别是下转。我到福建看到一所医院,它也是一个很有名的骨科的医院,它就带了一个基层医院,(患者)在一些疑难杂症、疑难病症、重症看完了之后,动完手术以后,在康复期就主动地就转到基层去康复。


李斌:同时这个上级医院的医生,要主动地下到这个有康复病人在的(基层)医院里,他要查房,所以患者心就放下来了,就觉得我虽然在基层医院里面康复,但是上面的医院的医生都下来了,还是给我做手术那个医生,又来看我怎么样,而且随时的进行信息的这种交流,这样他就很放心。


吴小莉:所以,其实分级诊疗也可以称为是分工诊疗。


李斌:这个也应该是这样的,就是说也是分级和分工和密切联系在一起的,它不会截然分开,这个分工是任务的是个基础,你没有分工它就无所谓分级了,它是个基础,所以你理解得很透彻。


在此次专访之前,我们在北京市的一家三级甲等医院附近,随机进行了问卷调查,并且就社区医院与综合医院的不同医疗体验进行了采访。


受采访者:这大医院是24小时,随时方便一点,社区医院条件稍微差一点,有些大病还是想到跟前来,到这里来,如果要是说小毛病的话我会在社区医院看,但是如果要是说,真是说,比如说身体哪个地方长了一个不名的肿块,我可能会去大医院,正常的头疼脑热就在社区医院就能解决,社区医院可能就是一个是医疗设备另外一个就是说,咨询的时候,它们的门诊或者科室,并不还是像综合医院这么多,所以还是有局限。


吴小莉:不太全是吧。


李斌:对对,不全,就是有一些病它们还是看不了。挺好的,这挺客观的,就是说社区医院,它所看的病主要还是常见病、多发病、慢性病,它要是,它也不能说是包打天下,那它看不了的,它还得介绍到上级医院去。


吴小莉:她也提到说,现在社区的这个科室不全,以后会增加吗?


李斌:也不一定,因为不一定像大医院那里头,把所有的科都全的,那就又是跟上面的医院是一样的,但是社区医院重在全科,就全科诊室、全科医生,有些专科还是要到大医院去,


李斌:你像咱们方庄那,德胜门那,咱们还有很多搞得非常好的,就是老百姓可能70%、80%就相信它了,基本上就在它那。


吴小莉:它搞得好,一定有一个关键原因?


李斌:它就比较早的搞了家庭医生签约服务,老百姓都认自己的这个医生。


吴小莉:对,因为了解自己的病情。


李斌:了解自己的医生,就是他有什么事及时的他就去了。


吴小莉:这应该会是做全面铺开的工作?


李斌:是的,就是要逐步的全面铺开,所以未来我就说有“三个一”啊,我们说人人享有基本医疗服务,怎么叫人人享有,我说一个家庭有一个合格的家庭医生,每个人有一个电子病例的档案,或者电子健康档案,然后再有一张功能齐备的一张健康卡,我们想把这个作为十三五的一个奋斗目标,


吴小莉:如果离开了有没有后顾之忧的问题?


李斌:今年实际上中央已经在推进这个改革了,就是养老保险制度的改革,社会办医,人事改革。


2014年的1月9日,中国国家卫计委正式对外发布《关于加快发展社会办医的若干意见》,要求优先支持社会资本举办非营利性的医疗机构,加快形成以非营利性医疗机构为主、营利性医疗机构为补充的社会办医体系。而这也是卫计委首次出台实在、易操作的政策,用以鼓励发展社会办医。


虽然国家发改委、国家卫计委、以及财政部在内的多部委频频释放政策利好的信号。但是,中国社会办医的发展仍有诸多的瓶颈未被打破。


吴小莉:我们讲到社会办医吧,您说在过去取得了的一些成绩,也确实有很多的社会资源开始进入医疗的这个体系,不过当时提到了所谓的“弹簧门”或“玻璃门”,很多现在想办医的人还是提到说,这种门其实事实上还是存在的,您觉得现在还有哪一些门是需要去突破的?


李斌:比方说审批的问题呀,比方说土地的问题呀,比方说在哪个位置啊这个问题,规划的问题呀,另外还有一些办事不够方便的问题,也有一些人才的问题。就比方说它要找一个好的医生也不是那么很容易的,这些问题都是客观存在的,我们想下一步的改革就是要解决好这些问题,要破除这些政策性的障碍,要给依法的经营、运营的社会办医的这样医疗机构,以同等的政策和待遇,逐步地比方说解决医保定点的问题,另外到这些医疗机构就业的医务人员,今后的后顾之忧、长远保障等等这些问题,包括我们今后这些医疗机构,也要鼓励他们也要参加医疗责任险,也解决一个运行的安全的问题,同时也要加强全行业的监管,现在有的也是,个别的也有搞得不怎么样的,甚至有些欺诈行为,我们也查处了很多。


吴小莉:其实提到社会办医,我还想再问您的就是,社会办医除了自己办私人医院之外,也有很多现在公立的医院为了要盘活它的市场运营的能力,有的时候也引进了私人资本,但是也遇到了体制问题,很多的私人医院请不到人才,也有很重要的是因为,如果离开了有没有后顾之忧的问题,人事制度编制的问题,是什么时候能够去解决这样的问题?


李斌:为什么叫社会办医,不叫社会资本办医,社会办医我觉得我们主张的还是尽量要办一些,就是非盈利性的医院,所有社会力量的方方面面,我们来办医,资本办医,它总是要逐利。



关于人事薪酬制度的改革,是综合性的,它不仅仅涉及到医疗卫生行业的人事编制制度,还要涉及到其它的一些行业,包括一些事业单位的这些人事和制度,过去基本上是单位人,就进了这个门,就是这个单位的人,他的养老啊,和后顾之忧啊,这一辈子就在这个单位来负责,那么今年实际上中央已经在推进这个改革了,就是养老保险制度的改革,那么要进行这样一个改革,就是最重要的一条,就是它的后顾之忧,大家都一样了,就是后顾之忧就没有了,就大家都是一样了,就不论在哪个单位里头,流动到哪里,制度都是一样的了,如果都是一样的制度,这就有利于推动人才的流动。


李斌:那么医疗卫生人员的流动还是要有序流动,因为它涉及到一个安全问题,你不能说我今天想来就来,明天想走就走,我这边就手术都准备好了,你没影了跑了,那这医院怎么管理,还是要有一种契约、合同、岗位的管理,这还是必须的,那在哪个国家里头,也不能说这医生都满天飞,秩序没有了,那怎么保证病人的权益?所以我说任何事情的出发点首先要以病人为中心,首先要保证好病人的这个权益,要给人家看好病,然后围绕着这些再进行相关的配套改革。




下集:专访卫计委主任:中国用药量大反比别国贵 这不正常


一、医药利益链


上世纪五十年代,由于国家财力不足,对公立医院补助有限,在1954年的时候,中国制定了对公立医疗机构用药,顺加15%差价的经济补偿措施。市场化改革以后,公立医疗机构必须要自负盈亏,进而对于药品加成的依赖程度越来越强,以药补医这一个政策也被认为是造成了医生随意开“大处方”、“大检查”,百姓“看病贵”,甚至是激化医患矛盾的主要原因。


自2009年启动的新一轮医改当中,破除以药补医也是重点推进的改革之一。然而,2015年的3月30日,中国国务院办公厅印发了《全国医疗卫生服务体系规划纲要》,其中提到,目前中国以药补医的机制尚未有效的破除,科学的补偿机制尚未建立。


本周我们将继续问答国家卫生和计划生育委员会主任——李斌。


记者:比如说三明市,它自己做了一个试点吧,还得到比较好的效果,就是把这个医药的价格链给打破了,但是也有听说,说因为现在这个医药的价格体系打破以后,医药价格下来了,但是有一些医药的药商,或者药企反而觉得说,一直鼓吹三明市的这个例子,不适合全国铺开,在给药的时候,有的时候还可能会绕开三明市这种情况,您听说过吗?


李斌:我觉得作为一个生产企业、流通企业,都要依法依规,那种恶意的垄断行为是不被允许的,而且是必须坚决查处的,所以如果大的这个改革呀,这个氛围都是一样的话,如果当时你比方说三明的改革好像是一个孤岛一样,嗯,大家说的有些药厂去,有点像围剿似的,是吧,但是不错他们挺过来了,挺过来了还真是搞得不错,群众得到了实惠,价格体系合理了、医务人员的积极性调动起来了,同时他们也在加大政府的投入,使得这个医院回归了公益性。


今年这个价格改革,总理的报告里已经讲了,这个任务,而且医药价格和医疗服务的价格要配套推进,要联动。


总之要还它一个真正的,今后一个风清气正的,这么一个领域,要这样努力做到这样。


记者:您也特别提到,2015年我们要加强这种医药价格的谈判机制,这部分我们的卫计委会做些什么,尤其是对于一些国际的药厂或者是进口药,我们会做什么样的谈判?


李斌:今年要准备选几个品种,比方大家比较关心的那几个品种,那么现在还是专利药,就要进行谈判,要建立一个谈判机制、谈判平台,要组织专家,要形成一个规则,现在这些事情都在做,而且不会很长的时间,就会出来了,今年就开谈。就一定要把一些虚高的药价要降下来,凭什么我们中国用药量这么大,反而还比其它国家还要贵,包括比香港地区有些药品还要贵,那这不正常嘛,那么就要通过这些,国际的这些价格的正常的比价,然后再考虑到量价挂钩,来跟对方谈。


一方面是破除以药补医,打破公立医院以及医生收入与药品价格挂钩的利益链;另一方面,推进公立医院医护人员的薪酬体系改革,也是医疗体制改革的核心环节。根据2014年广东大学生毕业生的平均收入调查,烟草类的就业达到4571元,研究生临床学就业收入仅为2100元,20个低收入的专业当中,医学类占了13个。


这个行业,教育的周期长,我们一般的本科是四年,它要五年,五年再加上三年的住院医师的规范化培训,差不多做一个合格的临床医生,至少要八年,而且他们的风险高,劳动量也很大。在全世界,医生这个行业都是一个薪酬相对比较高的这样一个行业,他们的劳动价值应当得到充分的体现,我们过去这个服务的价格太低了,不能体现医务人员的劳动价值,所以出现一个以药补医等等,这样一个非常歪曲的现象,这个必须要改过来,要充分的体现他们的医务劳动的价值。大金融学家亚当·斯密都就针对医生专门讲过,他说医生是我们要托付生命于他的人,所以一定要是一个信得过的人,那么他们应该得到一个合理的报酬,现在各地都在逐步的探讨,能够建立一个符合行业特点的薪酬制度。


二、互联网医疗


2015年,“互联网+”这一个新兴概念火热起来。所谓的“互联网+”通俗理解就是指,企业通过互联网找到新的商机,而市民也将从新的产业、新的业态当中受益。事实上,医药行业拥抱“互联网+”从去年便已经开始,从药企在互联网上布局,到医院与互联网结合改变就医模式。医药行业在互联网上分得一杯羹的同时,市民就医买药的模式也在悄然改变。


在今年两会上,政协委员李彦宏便提出,希望全面开放医院的挂号资源,让医院有能力自己把号源放到网上,搭建医患双选平台,把最合适的病人推荐到最合适的医生那里去。


李斌:我注意到他的这个提案,我们现在各地的情况不一样,我们倡导运用电子信息化的这样的一个技术手段,来进行网络的挂号,包括进行一些健康的咨询,今后可能也是一个大势所趋,另外也要满足不同的群众的需求,老头老太太他不会上网,就像打车一样,他不会使那个软件,那你说一点窗口的服务也没有,恐怕也不算合适,另外你看看那些好多医院也搞了很多自助的那些机器,我觉得是一个开放的、多样化的这样一个平台。


记者:比如说有没有比较好的例子?


李斌:你像协和,你们现在去,昨天我看了一个报告,记者可能也没打招呼自己去的,就是明显的改善了。


记者:他就是因为在网上预约。


李斌:网上预约有很多了,可以绑定的,各种预约的平台,114啊,还有一些我们那个移动啊,等等那些平台很多,然后预约告诉你准确的时段,比方说过去是起大早,大家都在那排队,挤得一窝蜂似的,是吧?然后呢,你看病又在那早早的等着,一会一探头“到没到我”,一会一探头“到没到我”,现在不用了,他们说的这个等待的时间不超过半个小时,就你到这个点,已经告诉你了,你几点去,到这个点你就可以在那(就医),比较舒适,所以群众的获得感正在增加,所以好多都是细节的事情,是的,就你说的,好多都是细节决定成败,好多都是细节的事情,但是细节的做到了,对整个改革它是很大的推动。它是改革链条上的一个小螺丝、小齿轮,没有它还真不行。


近年来,暴力伤医的事件频发。就在2015年的2月21日,湖北十堰一位在岗医生和护士被病患家属殴打,其中一位医生视力、听力下降,眼眶骨折,颜面部严重挫伤。而就在李斌到任卫计委主任的前一年,根据新华社的统计,2012年的一年之内,中国有多达7名医生死于医患纠纷。


记者:其实您2013年来到了卫计委,当时2013年出现了很多的医患紧张的关系,有一些医伤,您看到这个情况,当时心里什么感受?


李斌:我非常痛心,非常气愤,因为不在这个行业里面,没有这种感受,包括去年开两会的时候,那之前发生了浙江温岭的事情,然后又发生了南京的事情,与会的很多医务界的代表,很多委员提出了意愿和建议,要解决这个问题,去年打了组合拳,还是打出成效了,一手就抓这个治理医闹,坚决打击涉医的犯罪行为,我们会同高检、高法、公安等11个部门,出台文件,把那些医闹的行为,怎么治理,明明白白地写出来,加强防范,把这些问题要解决好,这一手要硬;另一手,就是要建立长效机制,“三调解一保险”,所谓“三调解”,第一层医院调解,两万块钱以下在医院内部调解,要疏通患者的这种投诉渠道,两万块钱以上,就要第三方人民调解,每一个地方都要建立人民调解的这样一个机构,“一保险”就是医院都要参加医疗责任险,或者说医疗的互助的责任的这样的一些,这样的基金会等等这样的组织,调解完了,有了结论了,由保险来支付,“三调解一保险”这个机制建立起来以后,那么去年虽然总的诊疗的人次,增加了五亿人次这一年,但是医疗纠纷下降了18%,平稳多了吧,医生也觉得现在的职业环境改善了。我说要是用三年的时间,持续不断的这样的抓,那么这个医疗秩序也好,职业环境也好,就会明显改善的。


三、国际合作,反腐


病有所医,患有所保,医改的成功与否,是当下衡量社会幸福感的一个重要指数,虽然世界各国的卫生体系都在变革,但是迄今没有一个国家,特别是大国能够很好地解决这个问题。


以典型的英美两种模式来看,英国国家医疗服务体系是建立于1948年,旨在由政府为全体国民,提供免费医疗服务,并被世界卫生组织认为是欧洲最大的公费医疗机构,和世界最好的医疗服务体系之一,但仍存在着转诊、看病等待时间长等低效率问题。而美国是发达国家当中,唯一没有提供全民医疗保险的国家,最突出的问题便是医疗的费用过高。


记者:主任,我们在2014年的7月份,李克强总理特别看了世行,以及世卫组织的领导和专家,要求做一个三方四家的一个国际合作,这个合作希望对于中国的医改能够有所建言,我们不知道这个国际合作我们扮演的角色是什么,然后我们这个国际合作会怎么展开?


李斌:这项国际合作目前进展顺利,主要是在我们已有的,确定的深化医改的基本方向、基本原则和总体目标,这就包括一些布局的这个框架下,那么借鉴方方面面的一些好的经验,包括国际经验。


李斌:那么从我们,主要还是要把中国的医疗卫生体制改革的这种实践,展现出来,然后包括一些案例啊,包括一些分析啊,包括一些数据啊,然后我们共同来分析。


记者:从2009年开始推动医疗改革,其实取得了进展,比如说我们的覆盖,到了13亿人口,这种全面覆盖率,这在世界上也是比较难得的。


李斌:2009年新的医改实施以来,我们取得了重大的阶段性的成效,我觉得突出的表现有这么几个方面,一个就是全民医保体系更加健全了,那么现在职工医保,城乡居民医保,已经覆盖超过了13亿人,覆盖率一直是保持在95%以上,这在全世界是最大的一张医疗保障网,那么现在保障的水平也在逐年的提高,政策内的报销水平,能够达到70%以上。去年在全国各省都开展了大病医疗保险的试点,这样患大病的患者也能够,在原来报销的比例的基础上再提高10到15个百分点,这样的话去年大体上,就大病保险筹资了155亿元,有240多万人受益了;第二个成效呢,公立医院改革,也迈出了新的步伐,去年公立医院的改革县市已经达到1300多个县,有2500多所县级的医院都进行了综合改革。还有加大政府的投入,十二五以来投入了400多亿,改造、提升这些基层服务的能力。


第四个就是药,这大家很关心,就是医药流通领域的改革,那么通过完善药品的采购制度,解决急需药的保障问题,解决儿童用药的保障问题,那现在的状况得到了很多的改善,所以基本用药需求还是能够满足的。


记者:您刚刚提到的就是说,在这个国际的经验方面还是值得借鉴的,您也特别就是在出访的时候,去看了一些医改的国家,比如说以色列或德国,你也分别看到它们的优点,也看到它们的一些不足的地方。


李斌:比方说到德国,我觉得它的这些医疗制度,就是比较完备的,而且它和我们的整个制度的这个方向也比较贴近,它这个政府、市场、社会组织之间的这种协作和边界是非常清晰的,所以它有很多的那个医疗卫生方面的法律法规,这个要比我们要健全,我们现在,一个基本的医疗卫生法正在制订过程中,现在还没有制订出来,所以这个就需要学习人家这些方面,加快这个法制建设的这个,依法行政的这样的步伐,这也是符合全面依法治国的这个大方向的,但是我越来越觉得,这个医改虽然是个世界性难题,也没有一个放之四海而皆准的一个基本的一个模式,你比方说,我们现在,我们还不富裕,我们的总的医疗费用才占GDP总额的5.56%,这就是去年的水平,那么像法国呀,欧洲的一些国家呀,它们就像德国呀,它们已经达到了10%、11%这个水平,美国就更高了,到了17%,它也要进行医改,所以我们大家都在,我看这世界各国都在搞医改,方向,要解决的重点问题不一样。这个鞋合不合脚,还得穿在自己的脚上才能看出来,所以照搬哪个国家的模式都不行,还得从实际出发。


2015年的3月30日,根据中央纪委监察部网站的消息,国家卫计委将会在2015年开展四轮巡视,每一轮巡视3到4个单位,被解读为是对各大医院的一次反腐风暴。而在2009年到2013年,卫计委也曾经对各大医院进行过一轮的例行查巡。


记者:当时发现了什么样的问题,而我们这次的大巡查,又希望达到什么样的目的?


李斌:加强对医院的巡查,特别对大型医院的巡查,这是我们这几年在做的事情,我们每年的这种检查,都发现一些问题,比方说进展迟缓的问题,财经,违反财经纪律的问题,也有极个别的,在这种腐败的问题,那么这些问题都交给地方,如果碰了高压线的,要坚决查处,那么在这个基础上,我们今年又加大了力度,就是对这40几家大型的医院进行巡查,这种巡查主要是,一个是它的一些重大项目的实施和建设,另外它日常的运行的情况,以及在运行过程中,它是不是符合国家的相关的法律、法规、政策等等。


记者:这不会是我们一家的工作,我们会是有第三方机构,也包括审计机构?


李斌:哎,对,是我们组织,组织开展的,组织第三方的机构,包括审计师事务所,会计师事务所,还有一些机构,一起组织起来,来进行检查,所以它能够非常严格,又能够很专业,又能够秉公执法。对凡是在医药卫生领域中,出现的贪腐的案件,出一起查一起,绝不能容忍,要零容忍的态度,要坚决惩治。


记者:而且其实反腐也是作为医疗改革的,其中一个很重要的抓手,因为一手硬一手去改制度,其实是有利于医疗改革的?



李斌:一个事业想发展,必须要有个风清气正的一个环境,如果风不清、气不正,这个路就很难走的好,就很可能有人就要走上歪路,甚至掉进深渊,所以这个通过加强反腐倡廉的建设,来推进我们医改,这也是相辅相成的,


记者:其实2015年我们都说了,这个医疗改革进行了一个很关键的时期。


您对于您现在所掌管的卫生跟计生工作您有什么样的期望?


李斌:我想起一句话,叫做长风破浪会有时,直挂云帆济沧海,我觉得这句话挺切合这个医疗卫生的这个行业的,我们现在进行的医改,虽然是个世界性的难题,但是航道已经开通,坚冰正在消融,所以我们人人享有基本医疗服务,建立起一个中国特色的,这样一个基本医疗服务制度,这样一个目标,是一定会达到的。


记者:谢谢主任接受我们采访。


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